7метров оплетки фидера плюс штырь на двойку , круто .

Inverted-V + автотюнер LDG Z100 - зер гут! T2FD - не очень, широкополосность в ущерб усилению, "глухая антенна".

Отредактировано masel (Четверг, 5 января, 2012г. 01:39:16 am)

Ну примерно вот такая тема тут будет уместна?

Может такая тема тут будет уместна? Начну и если понравится, то продолжу.

Для большей популяризации этого форума, решил немного рассказать об антеннах, если кому интересно, можете прочесть некоторые интересные сведения об антеннах и о том, что с ними связано.

Тема будет иметь расширенный материал, потому что всё что с антеннами связано, будет касаться и физических явлений в них.

Прошу извинение, если буду писать некоторые факты, которые на первый взгляд второстепенны, но без них нельзя потом разобраться в остальном.

И так, если говорить о построении и самой работы антенных систем, то нужно начать, что же в них происходит. Бытует мнение и во многих научных изданиях, что антенна порождает эл. маг. поле, а тот в свою очередь эл. маг. волну, но это не так.

К антенне уже подходит эл. маг. волна, ведь всем известен термин, ВОЛНОВОД, вот он и подводит эл. волну к антенне. А порождает эл. волну разделительный конденсатор между анодом (лампы) и волноводом. Потому что эл. маг. волну могут излучать только ускоренно движущиеся электрические заряды. А они как раз и рождаются между электродом конденсатора, который подключен к аноду и электродом конденсатора, который подключен к волноводу (излучателю).

Ведь всем известно, что в кабеле измеряется коэффициент стоячих волн. От генератора двигается прямая волна, а при большом КСВ ей на встречу двигается обратная волна.

Я это пишу для того, что бы потом при разговоре об антеннах не было непонятных вопросов. И так, считаем, что антенна приняв эл. волну теперь должна её излучать в пространство, поэтому её и называют излучателем. Вот о них можно сказать многое.

В них несколько главных параметров, это КПД, усиление и порождение диаграммы направленности и ещё не маловажный параметр, её полоса пропускания.

Вот о них и будем говорить. Первое, нужно не забывать о КПД антенны, так как многие антенны имеют очень низкое КПД. Например вертикал имеет всего 30-40%, но его можно повысить на 30-50%. Видите, в первом случае подвели 100Вт, а излучили всего 30Вт, а доработав вертикал, можно получить и 70% КПД. (то есть 70Вт).

Тоже и усиление антенны, можно иметь 6дб, но при плохой настройки получается 5 - 5,5дб. кажется что 1дб это почти незаметная цифра, но это только при измерении на 10 лямбд, а при работе вне прямой видимости этот 1дб превращается в два балла и даже в четыре балла и я потом это докажу.

Тоже интересен параметр ДН. Можно иметь узкую ДН, но можно иметь и круговую ДН. То есть излучать 12дб во все стороны не вращая антенну. Тоже и о широкополосных антеннах. Можно иметь 5 элементов на каждый диапазон, это на 5 диапазонов аж! 25 элементов, а можно и всего два элемента имея на 5 диапазонов антенну с усилением в 10 дб. Один кабель, два элемента и 10дб на все эти диапазоны.

Вот о них потом и будем говорить. Но перед этим поговорим о том, как вообще работает антенна, многие вообще об этом не имеют представление. Но без этих знаний нельзя построить хорошую антенну.

Можете задавать уточняющие вопросы, если с чем то не согласны, разберемся сразу на начальном этапе.

Продолжим рассматривать, а что же происходит в самой антенне. (это обязательно пригодится при настройки Ваших антенн)

Раз мы решили, что эл. волна именно входит в антенну, тут появляется очень важный фактор. Симметричная подача этой волны, потому что при несимметричном питании КПД также сильно понижается и происходит антенный эффект. и вот как он выглядит.

Я писал, что нужно рассматривать эл. маг. волну, как фотонный пучок, вот теперь это понятие и нужно для этого пояснения. (цифры будут абстрактные)

По линии передачи (волноводу) эл. волна двигается одновременно по обоим проводникам и если это кабель, то часть фотонов двигается по внутренней жиле, а часть по внешней оплетке, что и порождает преждевременное излучение этой оплеткой части фотонов. И так если примем за цифру, что с конденсатора отправлено 1000фотонов, то по Ц. жиле и по оплетке будет равно по 500 Ф. Но так как оплетка уже излучает, то к входу в антенны подойдет по Ц. жиле 500 Ф., а по оплетке всего 300 Ф. И симметрия антенны нарушена, для этого нужно ставить симметрирующий трансформатор и вот как он выглядит.

Берем такой же кабель отмеряем 0,25 лямбды и подключаем его по определенной схеме, теперь этот отрезок кабеля захватывает часть фотонов от центральной жилы и отправляет их на оплетку кабеля и на входе антенна теперь как с центральной жилы, так и с оплетки подходит по 400 Ф. и симметрия восстановлена. Но если бы мы это не сделали, то тогда в антенне произошел вот какой физический процесс; Если подключим Ц. жилу в правую сторону рамки а оплетку в левую, то фотоны встретятся и большая их часть сместит центр фотонного пучка в сторону к оплетке и КСВ в самой антенне будет слишком мал и излучению фотонного пучка будет всего 500 Ф., но после того, что мы навели симметрию, с обоих сторон будет по 400Ф, то смещение не произойдет, а значит все 800 Ф. будут излучены в пространство И так Мы потеряли всего 200 Ф., а при не симметрии, потеряли бы 500 Ф.

Вот на первый взгляд, тут немного потеряли там немного и пару дб потеряли и в целом можем потерять 70% или даже 80% КПД.

Вот для этого я так подробно и описываю эти процессы. Если что то непонятно, то я сделаю более подробное пояснение. Потом перейдем ещё к некоторым физ. явлением. которые тоже приводят к потерям, при излучении эл. маг. волны.

Но если считаете это лишним на Вашем форуме, то я продолжать не буду.

Отредактировано UA0SNM (Воскресенье, 8 января, 2017г. 12:39:58 pm)

Немного деталей при изготовлении. Для изготовления нужно иметь несколько факторов. Это материал и их свойства.

Если возьмете одножильный медный провод 5мм в диаметре и многожильный 5мм, то антенна будет иметь лучше КПД при многожильном.

Всем известно, что ВЧ- напряжение двигается по поверхности проводника и значит по одножильному это всего окружность 5мм, а вот многожильный, каждая жила по своей поверхности тоже будет проводить ВЧ- напряжения, а значит и КПД проводника выше.

Этого нет в НЧ - напряжении, там определяет сечение провода, а тут поверхность. Сам проводил такие измерения. И поэтому применял антенный канатик в 5мм диаметр, но жил в нем было 150. (многожильный провод, как у щеток в генераторе) Так же иметь медные проводники, нежели алюминиевые. В военной промышленности чаще всего алюминий и железо, покрывали медью. При изготовлении антенн. Это не так заметно при любительских конструкций, а вот в спец антеннах серебрят и потом полируют и полировка придает огромный эффект.

Такой простой пример; на заводе, где я работал, изготавливали посеребренные вариометры, так вот без полировки добротность всего 110 единиц, а после полировки 190 и выше единиц.Это также нужно и при излучении эл. маг. волны.

Эл маг. волна, это принято за модель, оболочка фотонного пучка и энергия этой волны и является количеством этих фотонов в ней.

Потом немного поговорим и о самой эл. маг. волны, это не помешает для эрудиции.

Можно пояснить и про серебрение.

Да, почти всегда после серебрения покрывают лаком, но есть некоторые изделия после серебрения наносят какое то супер стойкое покрытие, У нас было покрытие и платины и золото, но это покрытие еще дороже чем платина. Этот электрод приносит человек из охраны и пока идет покрытие он стоит возле ванны. И потом положит его в чемоданчик и уходит, под мышкой у него всегда был пистолет. А золотые электроды долго даже и не охраняли, но как то один анод украли, то гальваник стал серебренные и прочие дорогие электроды убирать в сейф.

Но на работу, посеребренных катушек, которые окислились, окисление несильно и влияет. У меня есть посеребренные катушки, которые и окислились и совсем как новые, я проверял добротность, она почти одинаковая, а вот при полировке сильно поднимается добротность.

Ещё расскажу об одном параметре антенн, который очень Важен при их построении. Это наличие какой либо поляризации. Часто бытует мнение, что вертикальная поляризация дальнобойней. Нет, это ошибочное мнение, наоборот горизонтальная имеет преимущество перед вертикальной, а ошибка этого мнения в том, что применяют горизонтальные антенны и вертикал. (GP) Так вот у вертикальных антенн лепесток излучения более прижат к Земле и это обеспечивает меньшее количество скачков, а у антенн с горизонтальной поляризацией, чаще всего излучение в зенит или более 40 градусов, что заставляет эл. маг. волну делать больше отражений от Земли и атмосферы, что способствует потери фотонов из эл. волны.

Но если создать две антенны одну с горизонтальной, а другую с вертикальной поляризацией, (и угол отражения будет одинаковый) то горизонтальная выиграет и значительно. (потом приведу примеры) И притом шум у вертикальных антенн всегда больше на 12дб.

Поэтому нужно рассматривать для постройки антенн с горизонтальной поляризацией, но стремиться прижать лепесток, как можно ближе к Земле. Вот такие факторы и определяют, какие нужно условия для Вашей антенны, что бы она работала по максимуму своих возможностей.

Это максимальное усиление, максимальное КПД антенны, горизонтальная поляризация и максимально меньший угол прижатый к Земле. А все эти условия можно применить почти к каждой антенне, только выбирая свои возможности и ветровые нагрузки. Но есть ещё один путь, это создать свою, новую (необычную ) антенну. И их потенциал ещё не исчерпан.

Обещал рассказать, почему приостановился прирост новых профессиональных антенн. И вот почему это произошло.

В 50е годы, один известный ученый предложил в качестве проводника использовать лазерный луч. Тогда это показалось фантастическим предложением, но он уверял, что по лазерному лучу можно даже передавать энергию вместо проводов. И в начале 60х годов начали эти эксперименты, но параллельно этому начали новый проект ретрансляции спутниковых систем.(так называемое спутниковое радио-телевизионное вещание)

И к концу 60х годов оба проекты были готовы, но оказалось, что лазерные антенны подвержены механическому прерыванию, несмотря на то, что их уже могли делать в ультрафиолетовом и рентгеновском излучении. Просто промышленные сигналы часто отправляют пакетом и прервав сигнал на долю секунд стаей птиц и самолетом, вся информация могла быть потеряна. А вот спутниковое вещание этого не боится, вот и законсервировали лазерные антенны и перестали вообще рассматривать новые типы антенн. что и породило большой регресс в антенно-строении.

Но любителям прерывание на доли секунд не страшны и мы можем использовать такие антенны и продолжать работать над новыми типами антенн. Если те, кто читает это сообщение, ещё молод, то может смело начать новые исследования над новыми антеннами. Я потом расскажу о направлениях этих исследований. Вот например на той антенне что я работаю, заинтересовались профессиональные разработчики антенн и мою антенну запатентовали, хотя их кафедра разработала тоже много различных уникальных антенн, но они увидели в моей антенне новое направление. Но думаю, что и среди нас, любителей, найдутся достойные конструкторы, им только нужно придать ускорение в правильном направлении, что я и желаю сделать, я уже старый и ленивый, было бы мне 40-50 лет, то обязательно этим бы занялся.

Если что то кому то непонятно или кажется фантастичным, пишите, поясню.

Перед тем, как начать обсуждать конструктивные особенности антенн, скажу ещё немного о том, что при измерении или расчете антенн, созданы модели, которые на самом деле не существуют в природе, но так удобней вести расчеты. И поэтому у многих на основе таких моделей создается впечатление, что это именно так и есть в порождении эл. маг. волны.

Вот один из них; элементарный магнитный вибрато, как элемент магнитного тока, не может быть осуществлен, поскольку в природе нет ТАКОГО ТОКА. Тем не менее понятие такое все таки полезно, так как ряд излучателей создает поля. И это понятие значительно упрощает анализ работы некоторых излучателей.

Вот часто мне приводят в аргумент какие либо статьи, но большинство этих статей и основаны на таких моделях. Я ещё потом расскажу о многих мифах в постройки антенн, где так же происходит самообман, но неподготовленные люди в это верят как в догму и я иногда никак не могу их переубедить. Всегда говорю, что читая книга о радиофизике, радиофизиком не стать, нужны пояснения, чем я сейчас и занимаюсь. Постепенно подойдем к очень интересным вопросом, это анализ некоторых антенн в которые также вложен миф. И о таких антеннах, которые действительно заслуживают внимание.

Я стал делить эту информацию на несколько сообщений, так как пробовал полный текст, был сбой и информация, что текст превышает регламент.Я хотел рассказать о некоторых мифах при построении антенны, вот сейчас и расскажу.

Вот всем известная антенна HB9CV. В этой антенне применяется два активных элемента и у многих бытует мнение, что активность двух элементов прибавляет усиление. (есть даже автор статьи об этой антенне, кандидат технических наук, пока не буду писать его имя, он писал, что даже после того, как стало два активных элемента, усиление поднялось до 9дб) ( и его же статья, что два активных элемента в квадратах подняло усиление до 12дб) Нет, этого не может быть и вот по какой причине.

Первое, что элементы не находятся на расстоянии 0,2 лямбды и ещё вот почему. Рассмотрим физ. процесс в этой антенне. Если вспомним, что вектор эл. волны вращается вокруг своей оси и при полном развороте должен входить полным своим размером в рефлектор. Но он уже не может этого сделать из-за близости элементов друг к другу и теперь вспомним, что по фазированной линии навстречу вектору, который входит в рефлектор двигается ему навстречу вектор по этой фаз. линии. Их задача войти в рефлектор как можно точно, что бы подавить энергию друг друга. Это нужно для того, что бы в пространство, задний лепесток излучал как можно меньше фотонного пучка. И вход их не должен расходиться более чем на 3 градуса. И чем точнее они войдут, тем больше будет подавление заднего лепестка. Так тогда зададим вопрос, откуда произойдет прибавление фотонов, если в антенне стоит задача, как можно больше их уничтожить?

Напомню, что если взять такие цифры, что при обычной антенне вибратор излучает 1000Ф. и 500 уходит вперед, а 500 назад, то 250 возвращаются к активному вибратору и вперед уходит 750Ф., а назад 250Ф.

То в этой антенне также вперед уходит 500Ф, а после входа в рефлектор двух векторов, один по эфиру, другой по Ф. линии, то там они взаимно-уничтожают часть фотонов и тем самым повышают подавление заднего лепестка до 25дб. и конечно вперед излучается меньше фотонов. Что и написано во многих книгах, что усиление не больше 5,5дб, но это в том случае, если настройка произведена точно, а в любительских повторениях это может быть и 5дб и даже 4,5дб. Но вот любителей вводит в заблуждение то, что при развороте, они слышат большую разницу и думают, что это связано с большим усилением. 9 баллов вперед и 4 балла задний лепесток (иногда бывает такая разница) Вот этим самым и начинают апеллировать, что у них хорошо работает эта антенна.

Я много её изучал и проверял, какое усиление бывает при плохой настройки и вот что получалось; идеально 5,5дб и при очень плохой настройки 3,5дб.

Вот и хотел бы, что бы те, кто работает на такой антенне не поленились и повесили диполь и произвели сравнение, что бы узнать реальное усиление своей антенны.

Вот такие мифы бытуют о разных антеннах, это яркий пример тому, что надо знать как можно больше из раздела радиофизики, что бы не попасть на такую ложную информацию.

А теперь расскажу об очень эффективных антеннах, но которые не получили распространение из-за незнания их особенностей.

Вот первая антенна и она так же всем известна, это зигзагообразная антенна Харченко. Почему её никто не делает на КВ диапазоне, да потому что представляют её как одна-диапазонный вариант. И её размеры сильно пугают любителей. И действительно, если её делать на один диапазон, то каждый квадратик (ромбик) должен иметь периметр в одну лямбду. Но вот если её делать во много-диапазонном варианте, то её размеры уменьшаться в двое и если её делать на диапазон 14МГц-30МГц, то она будет принимать все диапазоны в этом участке и иметь усиление 10дб и при том не вращая переключать её и таким способом можно иметь при двух элементах и одном кабеле прекрасную антенну, которая принимает почти со всех сторон, но если её вращать, то ещё один плюс, она почти полностью подавляет задний лепесток, что вообще буде эффективно смотреться в эфире. Вперед 9 баллов, а развернули, сигнал полностью исчезает.

Но если собрать на диапазон 7МГц - 30МГц, то почти все диапазоны в Вашем распоряжении. Делал её и при развороте меня вообще никто не слышал и говорили, что я просто выключаю передатчик. Потом поясню этот эффект. И ещё будут подобные антенны.

Вот ещё одна антенна, на которую не обращают внимание, это ромбическая антенна. Любители часто делают дельту на 80м. И все считают, что это приемлемо. И совсем недавно этой антенной пользовались почти 90% любителей Посмотрим на её размеры и увидим, что это 80 метров периметр. Но нам в Сибири, как раз приемлема ромбическая антенна, если кому то повезет и у него на Запад от его дома есть ещё дома, то это прекрасный вариант.

Делается ромб с Вашего дома, на соседний дом и эта антенна, построенная на 14МГц, (её периметр тоже 80м) прекрасно будет работать на несколько гармоник. Первая гармоника сразу обеспечивает усиление в 5дб (это равно двум элементам квадратов) и на последующих усиление только растет. Её не нужно вращать и для Вас весь Запад будет греметь как Ваш сосед. Я это предлагаю тем, кому сложно разместить мощные вращающиеся антенны и проблемы с ЖКХ. Так же можно собрать такую же антенну и на Восток и тогда у Вас почти круговая диаграмма направленности. ( и притом с большим усилением) Их можно подключить одновременно к трансиверу, или переключать.

Я, когда отрабатывал после университета в деревне, делал такой вариант и мои два квадрата на 30МГц уступали этой антенне. Потому что это была уже не первая гармоника. Конечно в Иркутске, в частном доме это сложно, но вот если жить в многоэтажке, то можно их незаметно растянуть между домами.

Конечно кто то может растянуть и на 7МГц, то тогда вообще почти все диапазоны для Вас открыты.

Почему нельзя применят в таком варианте квадрат? Потому, что равные углы в рамке синфазно фазируют противоположные стороны и начинает формироваться диаграмма направленности двух векторов от двух противоположных сторон, а две другие стороны выбывают из способности излучать эл. маг. волну. А вот при малых углах на входе и выходе ромба и больших углах по сторонам ромба, происходит другой процесс. Синфазность сторон отсутствует и векторы каждой из сторон излучают самостоятельно не видя векторы соседних сторон.

По такому принципу работают мои квадраты и антенна зигзагообразная (Харченко). Тут тоже квадраты в зигзаге настолько приближены друг к другу, что просто не видят соседний квадрат и поэтому каждый квадрат излучает самостоятельно, не вступая в синфазность с соседним квадратом.

Тоже и в моей антенне, чертеж которой я чуть выше приводил. В квадрате образуются два треугольника, у которых одна сторона общая и впустив в себя эл. маг. волну каждый треугольник работает самостоятельно не видя соседний треугольник, но стоит их развести по высоте на 0,4 лямбды, то они перейдут в синфазное состояние и усиление упадет до 7,5дб.

Вот почему ромбического типа рамка может на последующих гармониках работать и увеличивать усиления, а квадрат не может. Но вот треугольник, имея тоже все углы меньше 90 градусов стремится принять принцип излучения ромба, что и позволяет ему работать на верхних гармониках и притом на последующих гармониках в нем тоже идет прирост усиления, но не столь большим, как в ромбе.

Ересь несусветная! У этого хоть ссылки на "великих" присутствуют в списке использованной литературы - http://www.ehant.narod.ru/theory2.htm

Отредактировано RZ6FE (Среда, 5 июля, 2017г. 04:47:42 pm)

Теперь... Теперь посмотрите мультяшку - http://dl2kq.de/ant/3-27.htm и прекращайте оверпостинг!

Кончайте пургу гнать. Усиление антенны приборами...
Перечислите приборы, которыми вы собрались измерять усиление антенны.

  Таки думайте хоть иногда!

Ну что же Александр, попробую ещё как для школьника объяснить, если не поймёте, то это Ваша беда.

И так. тот же вопрос, будет ли иметь антенна в 4 элемента тоже усиление, если максимальная длина будет уменьшена.

Смотрим: 4 элемента Волновой канал, усиление можно получить в 9дб, если длина бума будет 11-12 метров. Теперь Мы укорачиваем бум и сделаем его в 10 метров, то усиление будет 8дб (и это при идеальной настройки)

Далее, мы укорачиваем бум до 8 метров, то усиление будет всего 7,5дб. И если Вы скажите, что усиление для 4х элементов на буме в 12 метров ровна 9дб, а на буме в 8 метров не 7,5дб, а тоже 9дб, то мне с Вами разговаривать будет уже неинтересно.

Теперь делаем ВК из трёх элементов и при длине бума в 8 метров, три элемента могут дать усиление антенны до 7,5дб, и это при идеальной настройки. И сравниваем теперь две антенны.

Антенна в 4 элемента да буме в 8 метров имеет усиление 7,5дб и антенна 3 элемента на буме в 8 метров тоже имеет усиление в 7,5дб.

Вывод: на буме длинной в 8 метров, прибавление элементов не повысила усиление, а лишь расширила полосу пропускания, то есть если на 14 мГц три элемента имеют усиление в 7,5дб в полосе (допустим) от 14100кГц до 14250кГц, то при антенне в 4 элемента на том же буме в 8 метров усиление такой антенны в 7,5дб будет уже  (допустим) от 14050кГц до 14300 кГц. , а что бы такое усиление в 7,5дб  стало от 14000кГц до 14350кгЦ, то нужно на бум в 8 метров разместить 5 элементов волнового канала.

Это все знают, кто хоть раз делал такую антенну и тем более производил измерения.

А усиление антенны, что бы Вы знали, можно измерить только одними приборами и других приборов для этого нет. А именно:

Это испытуемая антенна, эталонная антенна (эталонная антенна, это Диполь Герца или уже отградуированная антенна - может быть любая антенна)

Теперь располагаете эти антенны на одной линии по-фронту и на расстоянии в 10 лямбд относите генератор сигналов на среднюю частоту полосы пропускания антенны. На приёмном пункте может быть отградуированный приёмник или спец\приемник - прибор.

Теперь принимаете сигнал от генератора на испытуемую антенну и фиксируете показания, после чего переключаете приём на эталонную антенну и сравниваете показания. Если разница в 1 балл, то значит усиление антенны имеет 6дб. Если антенна была Диполь Герца и испытуемая антенна приняла сигнал на 1 балл громче, как например  ДИПОЛЬ Герца и ДВА ЭЛЕМЕНТА антенны ЯГА (2 эл. квадратов)

Другого измерения усиления антенны не существует. Я же имею генератор сигналов, который может менять уровень сигнала от  1 дб или от 3,16 мкВ. То есть могу измерить антенну с точностью до 1дб.

На слух это не измерить. Я уже неоднократно на разных форумах писал о таком измерении и Вы должны были читать. Все расчёты на Вашей МАМАНЕ приблизительные и потом всё равно нужно производить точное измерения и оно бывает очень далёким от расчётного. (есть много различных факторов.)

И не стремитесь меня оскорблять, меня этим уже не удивишь, а вот Ваши незнания и такая агрессивная риторика лишь указывает о Вашей некомпетентности. Если Вы знаете другие методы измерения усиления антенны, то поделитесь, я немного над этим посмеюсь.

Я уже писал, что ЕСЛИ БЫ ДЛИНА БУМА НЕ ВЛИЯЛА НА УСИЛЕНИЯ, ТО НИКТО БЫ НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛ антенны из 8 элементов на 20-24 метровых бумах. Или 4х элементные антенна на 11-12 метровых бумах. А все бы делали хоть 4 элемента, а хоть и 8 элементов на 4м или  в крайнем случаи на 8 метровых бумах. Но увы, все те, кто серьёзно занимался антеннами, над Вашими домыслами бы просто смеялись.

Если и это Вас не образумит, то мне Вас жаль.

PS. Я делал антенну на 28мГц из 6 элементов при усилении антенны НЕ  11дб, как должно быть при 6 элементах, а всего лишь в 6дб, но тогда эти 6 дб имели полосу от 29000кгГ до 29500 кГц. В 70е годы это был актуальный диапазон и большая часть любителей находились именно на этом участке.

Отредактировано UA0SNM (Суббота, 29 июля, 2017г. 10:45:15 am)

Да, видимо Вы даже не понимаете и русской речи, я же как школьнику объяснил, что на коротком буме можете хоть 10 элементов устанавливать, но думаю, что Вас, как и Ваших коллег этому не убедить, ну тогда хоть иногда читайте тех. литературу, там пишут так же, как и я Вам говорю.

Ну думаю, что книгу Родионова сможете найти, так там об этом сказано. И там, на 12 метровом буме, 4 элемента имеют усиление 10 дб. (но это чуть завышено, на самом деле должно быть 9дб). А вот на укороченном буме он пишет, что 8дб. (ну тоже немного завысил, но не это главное.)

Главное то, что почему то у Родионова получается так же как у меня и как у всех, кто когда то делал антенны, а не рассчитывал их на МАМАНЕ.

И будь Вы честным оппонентом, то ответили бы, почему люди ДЕЛАЮТ полно-размерные бумы, что бы получить максимальное усиления, а не поступали, как Вы советуете, делать короткие бумы, но всё равно иметь усиление как и на большом?

Но Вы такой же болтун и никогда не даёте ответа, на поставленные вопросы.

На всякий случай напишу страницы и рисунки их этой книги:

Страница 67 рисунок №5 - 3 элемента расстояние по 0,1лямбда усиление 7дб.      рис. №6 -  3 эл. расстояние по 0,2 лямбды усиление 9дб. (и почему это усиление так разница?)

Страница 68 рис. №8-  4эл. расстояние между элементами : рефлектор - вибратор 0,25лямбды,  вибратор - 1 директор - 0,1 лямбда,  1 директор - 2 директор 0,1 лямбда.  усиление 8дб.    рис №9- 4эл. расстояние между элементами по 0,2 лямбды усиление 10дб.   (и почему снова такая разница, ведь Вы утверждали, что от длины бума усиление не меняется.)

Видите по размерам БУМ на рис. 8 короче, но на нём расположено тоже 4 элемента, но усиление не осталось прежним в 10дб, а стало всего 8дб, о чём я и говорил.

Может и Родионов глупый, а Вы конечно "умница". Книгу наверное эту видели, я не смог разместить страницы, они в ДЕ-ЖА-ВЮ и не копируются этим копировщиком.

Книга называется: Родионов В. М. линии передачи и антенны УКВ....

Вот даже нашёл её, останется Вам только её скачать и тогда может перестанете нести глупость и оскорблять. Я всегда и везде пишу только то, когда знаю на 100№. Вот бы и Вам перенять такую же привычку.

  http://mexalib.com/view/27361

Успехов и помните, что Вы и Ваши коллеги смеялись, что ЭМВна радиодиапазона не из фотонов, как ЭМВна видимого света, но при моём длительном общении с Вами и Вашими коллегами, мне удалось Вам это всё таки донести.

И впредь, никогда не советую опровергать всё то, что я пишу, я пишу только то, что знаю на 100%.

Удачи в изучении тех. литературы.

Да, Александр, это Вам нужно срочно к врачу, если для Вас даже книги не авторитет.

Я понимал бы Вас, если бы Вы хоть как то объясняли свою глупость, но Вы же ни слово не пишите в защиту своего бреда. И на резонный вопрос, почему никто не делает, как Вы рекомендуете, а изготавливают полно-размерные траверсы для антенн.

Ну а что можно ожидать, если Вы и Ваши коллеги когда то утверждали, что ЭМВна видимого света, это фотонный пучок, а ЭМВна радиодиапазона не из фотонов.

Ну это ли не ДИАГНОЗ, когда Вы даже не только какого то Радионова опровергаете, а замахивались даже на опровержения теории Максвелла. (что все ЭМВны тождественны)  Вы и в переписки ведёте себя неадекватно. И пишите лишь глупейшую чушь, вместо того, что бы хоть как то объяснить своё убеждение.

Так себя ведут лишь глупые люди, что и видно по всем Вашим постам. Если бы Вы сделали хоть одну антенну, то никогда бы не писали такую чушь.

Как мне помнится, что Вы даже никогда не работали на КВ диапазоне, а только на УКВ, так как всегда создавали помехи своим соседям. Конечно, с такими знаниями об антеннах, это немудрено. А вот я, работая даже с киловаттами, мог в это время смотреть ТВ и мои ТВ антенны расположены были даже внутри передающей антенны.

Вот можете посмотреть, да и телевизор стоял прямо на УМ. Вот видите, ваших знаний по антеннам, не хватало даже для того, что бы использовать антенны на КВ диапазоне. А я, когда обслуживал спец связь в МВД, то на здании было несколько антенн и ни одна не мешала всему управлению смотреть ТВ. Меня бы генерал выгнал бы тут же, если бы хоть одна полоска появилась у него на ТВ.

Мне снова Вас жаль, Вас жизнь так и не научила не только настраивать антенны, но и общаться с людьми. А любительские форумы мне неинтересны, я общаюсь на научных форумах и являюсь модератором на одном, очень большом научном форуме, а на форум QRZ.CENTR меня пригласили для того, что бы я помог его раскрутить, так как всегда на мои темы на любом форуме приходит много посещений. И на нём так же мои темы самые посещаемые, хотя я там не был несколько месяцев, а мои темы всё ещё самые посещаемые.

Так что если и покину тот форум, так только по своей инициативе.  И советую действительно немного задуматься над тем, что бы не писать такую чушь, кукую Вы тут написали. У Вас даже логики не хватает понять, почему же делают такие длинные БУМЫ.

И зачем бы я на 14 мГц делая 5 элементов квадратов, делал бум длинной в 16 метров. А моя мачта всего высотой в 15 метров, во не знал тогда, что можно было бы эти 5 квадратов разместить на буме длинной всего в 10 метров и получить такое же усиление, как и на буме в 16 метров.

Вроде бы  Вы старый человек и должны уже поумнеть, а не писать идиотскую чушь. Удачи в познании нового, в построении антенных систем.

PS. Да забыл напомнить, это мою антенну запатентовала кафедра университета, где авторами стали зав. кафедры, его зам и ещё пару учёных. А Вы можете этим похвастаться? Вряд ли.

Отредактировано UA0SNM (Воскресенье, 6 августа, 2017г. 08:47:16 am)

"Я тут уже на одной теме писал, что когда только начал работать в эфире и сделал передатчик, то так хотелось скорей с кем нибудь связаться, что вместо антенны подключил кровать.
И тоже несколько дней (пока не сделал антенну) проводил связи. Значит если можно связаться, то значит это тоже антенна.
Но для меня, который много лет изучал и конструировал антенны, никогда не будет пример, что на чём то можно провести связь.
Всё таки нужно всегда писать сравнение с какими то эталонными антеннами. Тогда что то будет понятно".

Признак кретинизма...
Да и ладно - не хочет лечиться, его право.
Кто это, что выше в кавычках, написал, а, бывший UA0SNM?!!! Я уж про "меандру" молчу -
А написал тот, кто после "кровати" в радиотехнике АФУ так ничего и не понял, и не сделал... Надо было кровать патентовать! 

Отредактировано RZ6FE (Вторник, 8 августа, 2017г. 01:03:34 pm)

Ваша болезнь, Александр, неизлечима. Вы оспариваете даже то, что неоспоримо. (Радионова, Максвелла)

Продолжайте верить, что на 10 метровом буме, Вы из восьми элементов, на 14 мГц получите усиление в 12дб. Больше не смею Вас отвлекать, Вы не просто глупый человек, вы просто полный кретин.

Кретинизм - Нарушения интеллекта и психического развития (от легкой дебильности вплоть до идиотии – нарушения психики тяжелой степени); поведенческие изменения.

Обычно кретины очень медлительны, равнодушны, тупы и безынициативны. По отношению к другим людям они чаще всего недружелюбны, недоверчивы и ворчливы. (из медицинского словаря)

Вижу в Вашем поведении эти симптомы. НЕДРУЖЕЛЮБНЫ и НЕДОВЕРЧИВЫЕ.

Поэтому  больше не буду Вас беспокоить, так как это у Вас уже не исправить. Жаль потраченного времени и помните, УМНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ ЛИЦА, ЭТО НЕ ПРИЗНАК УМА.